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L'effet Shenmue / DC
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Mar Mai 15, 2012 11:56 pm    Sujet du message: L'effet Shenmue / DC Répondre en citant

Eh non, c'est pas une vidéo de Punky_Boy, mais un sujet/débat que je lance, faisant suite à une discussion qu'on a eue l'autre soir sur le chat, par rapport à un phénomène auquel on assiste depuis 10 ans, et qui, pour ma part, me laisse vraiment perplexe...

Je veux parler de ce phénomène qui consiste à voir des gens, à priori des fans de Sega, vouer un culte, assez étonnant, si ce n'est agaçant (je m'expliquerai par la suite), pour la DC, et plus particulièrement Shenmue.

Je préviens d'avance, ce n'est pas un troll, c'est un débat sérieux, dans lequel j'aimerais votre avis, pour savoir si je suis seul à partager cette impression (à priori non, puisque nous étions plutôt tous d'accord sur le chat), ou si je suis à côté de la plaque ("t'as rien compris à la DC mec !").


La discussion avait démarré concernant le fait qu'une personne, tout à fait respectable (travaillant dans la presse on va dire), nous ayant rendu visite sur le chat, nous avait fait part de ses jeux préférés, qui étaient Shenmue 1 & 2.

Sans remettre forcément en cause les goûts des gens, j'avoue que j'ai du mal à prendre au sérieux des personnes qui me lancent un truc pareil (désolé auprès de cette personne), notamment après 10 ans à se coltiner des discussions/réactions diverses, surtout quand ça touche aux problèmes rencontrés par Sega (pas plus tard qu'il y a quelques jours, ici, et ), où A CHAQUE FOIS il faut qu'il y ait un moins un mec qui viennent nous saouler avec Shenmue III.


La question, c'est : est-ce que vous ne trouvez pas qu'il y a une hype, autour de cette série, et de la Dreamcast (souvent encensée, quand c'est pas la console Sega préférée de la moitié des gens) ?
N'y aurait-il pas une affection hypocrite, sinon basée sur la pitié, quelque part ? Ou un phénomène d'abrutissement général, ou il est plus simple de se rallier à une pensée de masse (donner l'illusion qu'on "connaît un peu"), dans le vent, par facilité dans les rapports ?


Je développerai plus tard, si nécessaire, mais voilà, c'est posé. Qu'en pensez vous ?
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Dernière édition par iGREKKESS le Mer Mai 16, 2012 12:30 pm; édité 1 fois
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Murazame
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MessagePosté le: Mer Mai 16, 2012 1:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tres vaste "débat".

Il y a peu, mon petit frere me disait la meme chose que toi a propos de la DC (sur gameblog), mais je trouve étonnant que tu ne le sortes que maintenant.
Perso, le phénomene de hype (autour de la Saturn principalement) est quelquechose qui m'a fortement irrité il y a quelques années.

Bah, c'est internet quoi.
D'une, il est facile de se faire passer pour ce que l'on n'est pas et le prouver avec un peu de recherche (infos sur un jeu, une console, etc).
De deux, chaque site/forum possede son lot de gros commentateurs qui réagissent a tout et sur tout. Bien qu'en réalité jamais bien nombreux, ils donnent l'impression contraire.

Mais parmi les choses "hypées" sur le net, meme si Shenmue et la DC tiennent une place honorable, on est encore tres loin du jrpg et son syndrome "moi fan de jrpg depuis l'age de 3ans" observé depuis la sortie de FFVII, et sur lequel j'en avais souvent discuté avec l'ami Molokh.


Honnêtement:

"après le débât apprendre la langue ben je ne sais pas si c'est bloquant parce que je finissais les jeux jp en un rien de temps sans rien comprendre des dialogues. je m'immergeais dans la peau du personnage et je me demandais ce que je ferai à sa place et ça marchait très bien. (...) un jour j'ai acheté Gulliver Boy sur Sat et vu que les dialogues étaient inzappables (...) j'ai commencé à faire des associations entre les sons et les kanjis et les lettres. un jour dans Slayer Royal, peu après j'ai carrément eu la révélation en lisant le nom des magies (je me souviendrai toujours de "risarekcheune") et depuis le jp est venu facilement et j'ai même compris l'histoire (pas à 100% mais presque) des jeux que j'avais déjà fini. (...)." Transpire


Quant a Shenmue III...
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Greensonic



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MessagePosté le: Mer Mai 16, 2012 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais parmi les choses "hypées" sur le net, meme si Shenmue et la DC tiennent une place honorable, on est encore tres loin du jrpg et son syndrome "moi fan de jrpg depuis l'age de 3ans" observé depuis la sortie de FFVII, et sur lequel j'en avais souvent discuté avec l'ami Molokh.


Honnêtement:

"après le débât apprendre la langue ben je ne sais pas si c'est bloquant parce que je finissais les jeux jp en un rien de temps sans rien comprendre des dialogues. je m'immergeais dans la peau du personnage et je me demandais ce que je ferai à sa place et ça marchait très bien. (...) un jour j'ai acheté Gulliver Boy sur Sat et vu que les dialogues étaient inzappables (...) j'ai commencé à faire des associations entre les sons et les kanjis et les lettres. un jour dans Slayer Royal, peu après j'ai carrément eu la révélation en lisant le nom des magies (je me souviendrai toujours de "risarekcheune") et depuis le jp est venu facilement et j'ai même compris l'histoire (pas à 100% mais presque) des jeux que j'avais déjà fini. (...)." Transpire


Je ne sais pas si le gars que tu cites a commencé avec FFVII ou pas mais il est par exemple allé jouer à Feda 2 et écrire un guide dessus (pas récemment) qui je pense n'est pas précisément un jeu que choisirait le type de personnage que tu dénonces...
Perso, la standardisation du terme "jrpg" fraîchement importée d'Amérique me tape sur les nerfs davantage que ces gens-là.

(désolé pour le HS mais puisque j'ai causé sur le minou déjà et que bon, chien mou 3...)
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J-E



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MessagePosté le: Mer Mai 16, 2012 5:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

faut distinguer 3 groupes de gens parmis les "fans" de shenmue "le meilleur jeu du monde "(c'est pas vrai c'est street of rage...).
ya les vrais, genre mélange de FN et d'islam radical saoudien mais envers SEGA (ceux qui préfèrent un jeu de merde sur SEGA à un super jeu PS-qui aurait du sortir sur nintendo si vraiment y avait pas moyen de le porter sur SEGA)
y a les attardés comme moi qui font en 2012 ce qu'ils auraient du faire en 1999 (bah oui je passait mon bac à l'époque)
et les autres "ouah SEGA c'est cool" sauf qu'entre 1995 et 2001 (l'époque où justement ils auraient dû acheter une sega ) ils jouaient à la PS (qu'on donnait perdante en 1995 face à SEGA,d'après la presse "gentille" de l'époque".
ce sont les mêmes qui ont découvert shenmue dès qu'ils ont compris en lisant un article de GTA n'est rien d'autre shenmue dans la mafia (tiens la saga yakuza aussi).
bref shenmue est au genre ce que l'alphabet phénicien/hébreu est à l'écriture...
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gilles_sat



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MessagePosté le: Sam Mai 19, 2012 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui il y a une hype pour ne pas dire un mythe crée autour de Shenmue, mais le jeu en lui même n'est pas overhypé sans vouloir abuser du terme.

C'était vraie bonne série et un vrai tour de force pour l'époque, la réalisation pour moi exemplaire et un jeu quasiment conceptuel dans lequel je n'arrive toujours pas à m'expliquer comment j'ai pu réussir à me captiver tout en ne faisant la plupart du temps... rien.
Je me rappelle que je jouais ma partie , mon frère faisait la sienne sur une autre sauvegarde , on passait souvent du temps à se dire "combien tu fais aux fléchettes?" , " va jouer au casino" , "va jouer aux arcades!" , "tu as eu cette capsule?" plutot que d'aller tabasser le loubard.
Voila après le fil conducteur est plutot banal , mais tout cet environnement , la gestion du temps , j'étais vraiment dans la peau de Ryo. Ca a du faire son effet sur pas mal de joueurs.

Voila mon avis sur Shenmue qui pour moi est un jeu majeur de ma vie de joueur! et je n'ai toujours pas fait le 2, hé oui..

Est ce que la communauté Shenmue est si nombreuse ? j'en sais rien , en tout cas si il devait sortir aujourd'hui il serait peut être banal tant on arrive à faire aussi bien en retranscription d'environnement et de "simulation" de vie avec la génération actuelle des consoles.
Du coup Shenmue 3 je vis ca comme un fantasme, parce que j'y crois toujours sans vouloir le sortir à chaque news Sega.
Mais il se trouve que ca ne casserait peut être pas des briques , j'y pense aussi , parce que finalement il a un rythme lent qui ne correspond peut être plus aux exigences des joueurs.

Je pense pas que Shenmue 3 serait million seller facon GTA et qu'il y ait une communauté aussi forte que celle des jeux Blizzard pour ne citer que Starcraft 2 et Daiblo3 qui vont cartonner comme d'hab.

Et la Dreamcast , elle a son aura particulière , pour moi les plus grosses baffes graphiques , deja Shenmue mais aussi SoulCalibur, le Sonic adventure vu pour la 1ere fois en mag , le Resident Evil, il y 'en a plein d'autres (le phénomène Ikaruga...).
Autant pour certains la crucifixion de cette console a quasiment généré un culte autour d'elle mais moi ca m'a fait l'effet inverse , j'étais dégouté et j'ai quitté quelques années du monde des consoles pour aller jouer sur PC.
De ce fait la Dream n'est pas ma console de coeur, mais un bon souvenir , par sa convivialité et les jeux VGA.
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Sam Mai 19, 2012 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il semble évident que Shenmue a été une expérience assez unique, c'était presque un OVNI vidéoludique, mais quand on demande quel est "votre jeu préféré", je pige pas qu'on sorte Shenmue, tellement c'est tout sauf "amusant".

Pour avoir réfléchi à la question depuis la création du topic, je crois qu'en fait, la seule explication, c'est que tout le monde n'attend pas la même chose du jeu vidéo, parce que moi quand on me parle "Jeu Vidéo", je pense à amusement, et non pas à expérience (sous entendu : réalisme). En ça, je m'amuse largement mieux avec Pacman, qu'avec Shenmue.

C'est d'ailleurs une question qui sort régulièrement avec le phénomène rétro-gaming : "pourquoi jouez-vous aux vieux jeux ?"
Flèche parce que les concepts étaient déjà tous là, et qu'il n'y a pas besoin de 50 millions de polygones, pour s'éclater !

N'étant pas un fan de Shenmue (tout le monde l'aura compris, depuis le temps), si je devais citer une expérience similaire, je dirais peut-être Myst, qui a sacrément marqué son époque ; mais que je n'irais clairement pas le citer comme mon jeu préféré.

J'ai du mal à m'ôter de l'esprit que c'est aussi parce que ça fait "bien" de citer cette saga... CQFD.


Pour ce qui est de Shenmue III, après la confirmation de Yu Suzuki, au dernier Toulouse Game Show, concernant son départ de Sega, et vu les dernières annonces concernant la politique éditoriale, je crois qu'on peut clairement enterrer cette idée (je parle même pas de projet).

Et il ne faudrait surtout pas qu'il sorte à l'heure actuelle, il se ferait littéralement défoncer je pense.


Concernant la Dreamcast, c'est une console qui est arrivée à une époque où je n'avais plus consoles, et qui m'a quasi pas intéressé, jusqu'à ce que les jeux soient gravables (eh oui), et finalement on en entendait assez peu parler, ce qui contraste pas mal quand même avec le phénomène actuel (et c'est pour ça que je parle un peu d'hypocrisie)...
Pour moi, c'est probablement la console Sega que j'aime le moins, elle a certes de sacrés arguments, j'ai passé pas mal de bon temps avec, mais assurément pas assez pour rivaliser avec les autres, notamment leur ludothèque.
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Kurdy
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MessagePosté le: Sam Mai 19, 2012 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rhooooooooooooo pas bien Choqué

Certes la DC manque de RPG mais pour le reste sa ludothèque est quand même assez exceptionnelle. Même Gamekult le dit Mort de rire
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Sam Mai 19, 2012 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La GameCube en second Sceptique
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gio



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 12:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Shenmue a fait énormément parler de lui à l'époque...c'était vraiment un phénomène, et il y a eu très vite des gens qui ont voués un culte à ce jeu. Hooper (le vidéo-testeur) en fait partie. Et on peut pas lui reprocher d'avoir fait son mouton, il a découvert le jeu avant tout le monde, à travers une démo jap, et il a direct été scotché...
Je connais d'autres gens qui ont été dans ce cas là.


Lien


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Après il y a certainement pleins de djeun'z qui suivent un peu ça...mais ça c'est un phénomène normal. Ils s'intéressent au rétro, et répètent un peu ce que leurs disent leurs aînés...

Moi perso j'ai acheté ce jeu (assez longtemps après sa sortie faut dire, genre 2 ans) et j'ai jamais trop accroché mais bon, chacun ses goûts.
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oof-will



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, j'ai acheté ce jeu à sa sortie. J'ai bien aimé y jouer sans pour autant dire que c'est mon jeu préféré.

Quand le 2 est sorti je l'ai acheté alors que je n'avais pas encore fini le 1 (mais je me disais que de cette manière, je pourrai enchainer)
En fait, je n'ai jamais joué au 2 Mort de rire

Je trouve que tu as trouvé le mot juste en disant qu'on aime pas tous les mêmes jeux.

Je crois que d'une certaine manière, Shenmue était le premier jeu vraiment ultra réaliste et de nos jours il semblerait que ce soit une des normes de l'industrie du jeu vidéo actuelle.
Aujourd'hui, pour beaucoup, un bon jeu est un jeu réaliste. Dans ce domaine Shenmue est exceptionnel.

Je crois que nous sommes loin du temps de castle of illusion ou Sonic 16bits. Aujourd'hui même Sonic doit ressembler à un ado d'aujourd'hui.

Je serais alors curieux de connaitre les ages des joueurs de Shenmue. Je ne suis pas surpris que les jeunes s'y intéresse parce qu'il fait partie à mes yeux de la "Next gen" de jeux. Il marque vraiment un tournant je pense. Les vieux comme moi sont nourris à des jeux plus féériques et même si ça n'empêche pas d'apprécier un FPS bien réaliste, je crois que ce n'est pas MA vision du jeu vidéo, de "l'entertainement"

Pour ce que tu dis sur la comm' autour de la Dreamcast, je ne suis pas trop d'accord. Niveau comm' j'ai trouvé que SEGA avait tiré leçon de la période Saturn...
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gio



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, sur mon nouvel avatar je ressemble à Ryo. J'avais même pas fait exprès.

Nan sinon le truc le plus hype c'est de vouer un culte à FF7, à la Snes et à Ocarina of Time.
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bomb78



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur qui si Shenmue sortait aujourd'hui il ne ferait pas le même effet tout simplement parce qu'il était le précurseur de pas mal de choses.
Perso, j'ai pris une claque, ambiance, OST, graphismes, idées, liberté etc.. et j'étais quand même à fond dedans.
Faire un classement je trouve toujours ça nul, quel que soit le domaine, mais en tous cas c'est un jeu qui m'a marqué et pourtant j'ai 28 ans de jeux dans les jambes.
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oof-will



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas eu de chance en fait, la sortie de Shenmue a coïncidé avec ma découverte des filles Mort de rire

Sinon j'aurais surement passé plus de temps dessus M. Green
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je tiens à préciser que la question posée, n'est absolument pas la remise en question des qualités de la DC et de la série Shenmue.
Je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que ce ce sont des console et des jeux de qualité (même si j'a dit, que me concernant, ce n'était pas ma top console, ni une série dont j'étais fan).


Pour l'engouement, tardif (?), de la DC, peut-être, comme dans mon cas, l'accès au jeux copiés (courant 2001), voire tout simplement au net (pour mieux connaître la ludothèque, les possibilités, etc) expliquent à eux seuls l'effet.
Il est vrai que, par exemple, en 2002, c'était presque l'année de la DC, avec l'arrivée notamment de titres marquants, comme Ikaruga (tandis que Radiant Silvergun se faisait de mieux en mieux connaître), voire l'année d'avant avec Rez, Sonic Adventure 2, ou Shenmue II.

oof-will a écrit:
Pour ce que tu dis sur la comm' autour de la Dreamcast, je ne suis pas trop d'accord. Niveau comm' j'ai trouvé que SEGA avait tiré leçon de la période Saturn...

D'accord, oui et non, je trouve qu'il était pas génial non plus, meilleur que la Saturn certes, mais pas franchement sexy ; peut-être un peu trop en avance sur son temps ?

Je veux dire, suffit de voir les pubs TV (genre celles où les mecs font la course pour couper les tifs à l'armée), l'idée était présentée, mais il manquait le plus important, à mon avis : les jeux.


Pour revenir à Shenmue (qui me semble l'effet le plus présent encore à l'heure actuelle), le fait qu'il ait été probablement le point de départ de la génération actuelle de jeux pro-réalisme, peut aussi expliquer l'intérêt qu'il provoque, sinon le fait qu'on le cite régulièrement.
Mais finalement, ceux qui en parlent le plus, sont-ils ceux qui en "mangent" le plus ? (je n'en ai pas l'impression, du moins à les voir réclamer le III)

Par rapport à "mon jeu préféré", y en a-t-il parmi vous, qui citerait un Shenmue comme jeu préféré ? (si vous ne vous êtes jamais posé la question, ça peut simplement être le jeu sur lequel vous avez passé le plus de temps, auquel vous revenez avec grand plaisir, si c'était le seul jeu que vous puissiez emporter sur une île déserte -sans électricité il va de soit Mort de rire -, etc)
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gio



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MessagePosté le: Dim Mai 20, 2012 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

iGREKKESS a écrit:
Par rapport à "mon jeu préféré", y en a-t-il parmi vous, qui citerait un Shenmue comme jeu préféré ?

Moi non mais je ne vois pas pourquoi personne ne pourrait le citer comme étant son jeu préféré.
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