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Le HD est-il vraiment arrivé ?!!
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 8:52 pm    Sujet du message: Le HD est-il vraiment arrivé ?!! Répondre en citant

C'est un peu la question que je me pose en ce moment, puisqu'après être tombé par hasard sur des trailers de films en HD (720p), voire carément des films (en 1080p, et commence à y en avoir pas mal sur le net, notamment des récents !), j'ai commencé à me dire que j'investirais bien dans un lecteur adéquate, vu comme ça rend déjà vraiment bien sur mon TFT 19"...

Jugez plutôt :
http://www.digital-digest.com/movies/index.php
http://www.apple.com/trailers/

Captures :
(Harry Potter 4, 720p)
(Pirates de Caraïbes 2, 720p)
(Pirates de Caraïbes 2, 1080p)

Je sais pas ce que vous en dites, mais je trouve que ça calme... Si vous mattez le niveau de détails sur la capture faite à partir du trailer de Pirates des Caraïbes 2 en 1080p, imaginez ce que ça donne sur une TVHD dans votre salon... Comparé aux DVD qui passent en tout pourrave avec leur pauvre résolution 720x576 sur un moniteur HD (si vous êtes déjà passé dans les rayons vidéo des magasins qui vendent des plâts, vous savez de quoi je parle...), y'a pas photo !

Pour rappel donc, il y a 3 formats en HD :
- 720p = 1280x720 pixels progressif
- 1080i = 1920x1080 pixels entrelacé
- 1080p = 1920x1080 pixels progressif

Dans ces formats, en fait seule la largeur compte, la hauteur peut-être variable (c'est le cas des trailers sur le lien donné plus haut), quand on ne respecte pas la norme...

Inutile de préciser que pour avoir du HD en vidéo, il faut que ce soit filmé avec le matos qui permette de faire du HD... Ca semble d'ailleurs poser problème à pas mal de réalisateurs qui voient en ça une gros bridage sur les possibilité de tricher avec la faible résolution des "pellicules" et avec l'oeil humain...


Après, pour ce qui est de la qualité, comme d'hab, tout dépend de la qualité d'encodage, de l'espace alloué et du codec...
Concenrant le codec justement, je ne sais pas si une norme a déjà été votée (comme le MPEG2 pour les DVD...), mais à l'évidence sur le net, 2 codecs semblent tirer leur épingle pour le moment :
- XviD, ce bon vieux codec free, qui propose un bon rapport taille/ressources/qualité.
- H.264/AVC (aka "MP4"), le codec très en vogue à l'heure actuelle, qui propose une qualité excellente, mais qui est de ce fait, super gourmand en ressources ! Il LE format de remplacement du MPEG2 pour le HD.

Si pour les trailers, en 720p, XviD passe nickel, en H.264, ça crampe pas mal sur les scènes d'action (note : j'ai un P4 3GHz avec 1Go de RAM et une CG 256Mo)... Et en 1080p, j'en parle même pas...

J'avais d'ailleurs téléchargé par curiosité le film Bleu d'Enfer, en 1920x1080 (1080p H.264 4.5Go), ça ramait un max et j'avais déjà une désynchro de l'audio au logo Metro Goldwyn Mayer (le fameux lion) Mort de rire


Tout ça pour dire que vu qu'il y a des trailers et même des films sur le net (réseau p2p évidemment...), je me suis demandé avec quoi on pouvait bien les "lire" correctement ; certainement avec des lecteurs dédiés avec un super hard de décompression H.264 à l'intérieur ?!

Mais il se trouve qu'après une petite recherche sur FNAC et Cdiscount, je n'ai rien trouvé ! (à part des TVHD, ou un DVD HD qui devrait sortir en Octobre, mais qui se lira avec quoi ?...)


Question : en avez-vous déjà vu, ou entendu parler ? Ou est-ce que c'est moi qui ai rien pigé ? Mort de rire


TOPIC : HDMI

Liens relatifs HDTV :
http://www.zdnet.fr/produits/materiels/televiseurs/0,39049826,39175890,00.htm
http://www.homecine.com/autres/haute-definition.php

Liens relatifs H.264/AVC & MPEG :
http://fr.wikipedia.org/wiki/MPEG
http://fr.wikipedia.org/wiki/H.264

Liens relatifs WMV DH :
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/HDVideo.aspx
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp?displang=&qstechnology=

Liens relatifs HD DVD :
http://fr.wikipedia.org/wiki/HD-DVD

Liens relatifs médias concurrents :
http://www.engadget.com/2005/09/19/blu-ray-vs-hd-dvd-state-of-the-s-union-s-division/
http://www.siteduzero.com/news-62-622-l-holographie-une-revolution.html?sesid=99f43ade16d146f49548d41e9bb708c81b9fffd2&sesmid=-731
http://www.pcinpact.com/actu/news/30732-Le-graveur-BluRay-de-Sony-ne-peut-lire-les-f.htm

Liens relatifs lecteurs/platines :
http://www.kiss-technology.com/?p=600en&v=users
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Madroms
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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec quel prog/codec tu lis tes H.264 qui rament ?

(pour info, les nouvelles vidéos de Satakore sont encodées en x264 avant d'être envoyées à google, la qualité est bcp mieux que les ancines codec que j'utilisais)
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec Matroska... Mais bon, sur du 1280x720/1920x1080, ça paraît un peu normal...? Confus ou Gêné Je ne rame évidemment pas avec des vidéos dans des résolutions standards, genre 640x3...
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Madroms
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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouais, c'est un peu nul, faut tjs avoir la bête de course pour être tranquille Pleure ou Très triste
Mais c'est l'évolution, en tout cas le h.264 c'est super qualité, ils ont vraiement fait des progrès avec le MP4.

(au fait, tu m'as pas répondu pour typing of the dead2)
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Yogi_OM



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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 11:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

petit correctif il existe aussi le 1080p ! le top du top à l'heure actuelle
et de même microsoft a sorti son format HD depuis un moment et c'est lui qui est de meilleure qualité ^^ wmv hd !
je les passe sur ma tv via le media center.... impressionant ^^
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MessagePosté le: Jeu Aoû 31, 2006 11:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui pardon Mad, je te dis ça...

1080p : c'est quoi la différence avec 1080i ?

Edit : ok, je viens de piger la subtilité... i pour interlaced et p pour progressive Sourire
J'update mon topic du coup...

En 1080i ça doit peut-être moins ramer que 1080p du coup...
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lionel



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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

perso j'ai essayé de DL 2 ou 3 filmqs HD, et le premier truc que l'on peut dire (outre que faute d'acceleration hardware, une bete de copurse est indispensable) c'est que les releases HD c'est un beau bordel, les discussions sur les NG sont carrément risibles, tout le monde croit tout savoir, veut imposer son point de vue et va jusqu'a se taper sur la geulle . Entre les blaireaux qui etiquettent "HD" un divx en 720*576 (pour un divx 720 c'est deja HD q'ils disent) les mytho qui se vantent de ripper des HD DVD (allors qu'il ne font que enregistrer sur les TV US, les NFO complétement mensongers et les encodages pouraves (style je prends une source 720p et jez la réencode en 1080i pour me la peter), ben franchementon s'en sort plus, et à la fin le gain est vraiment pas top vu que toutes les releases ont la meme "source" on arrive à des truc ou l'image est réencodée 2 ou 3 fois. Bref, vivement que l'on puisse extraire un HD DVd ou bluray sans trop de galéres, c'est qu'a ce moment que les choses vont s'ameliorer
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Yogi_OM



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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

surtout que du 720*576 c'est la def des dvds européens Sourire donc point d'HD :p

enfin reprise des emissions tests en HD tnt ce jour Clin d'oeil
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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

720x576 en DivX, si c'est sur un CD, c'est bon on connaît, c'est le genre d'enco que fait le 1er noob qui s'essaye au rip de DVD Mort de rire

Quand bien même ce serait plus gros (genre 1.4Go, mais là je vois pas l'intérêt, car ça revient à niquer un DVD, donc quitte à faire ça, autant faire un DVD-R rip...), le gain est vraiment minable, c'est juste la qualité d'un DVD commercial bien encodé...

Yogi : le "Windows Media Center", c'est un truc qui m'échappe encore pas mal... C'est quoi exactement ? J'ai cru comprendre que c'est une version détournée de Windows, orientée vers le multimedia uniquement... Ca s'installe donc sur PC comme un OS standard ? Ou est-ce que c'est plutôt destiné à des platines à base de hard proche d'un PC ?

lionel : je traine sur abhdtvf, là où j'avais choppé Blue d'Enfer, et c'est vrai que c'est déjà un sacré foutoir...
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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 1:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

2 choses :
- tout d'abord, j'ai dit une petite bêtise, à l'évidence, pas besoin d'avoir un récent désigné pour le HD pour tourner les films... Il y a déjà plein d'anciens films dispo en HD, et la qualité est impeccable. Les masters anciens semblent suffir, du moment que c'était de la bonne kam...
Exemple :
(5ème Elément, 720p)
- le H.264 semble officialisé comme format pour le HD, et notamment le H.264 de CoreAVC (payant), qui est un codec qui carbure carément mieux que le libavcodec qu'on trouve dans Matroska ! Sur les vidéos en 720p, plus une seule saccade/désynchro, et sur le 1080p, ça tient pas mal... Je pense qu'avec le frame-dumping, ça peut être parfait !
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Madroms
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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 1:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

iGREKKESS a écrit:
2 choses :
- le H.264 semble officialisé comme format pour le HD, et notamment le H.264 de CoreAVC (payant), qui est un codec qui carbure carément mieux que le libavcodec qu'on trouve dans Matroska !


cad? en vitesse d'encodage et/ou décodage, ou qualité finale ? Et le x264 en comparaison, qu'en penses-tu par rapport au CoreAVC ?
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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En décodage je voulais dire...

En encodage, déjà c'est pas possible avec le libavcodec (du moins pas directement avec le decoder présent dans Matroska/ffdshow), donc pas possible de comparer, mais vu que CoreAVC vend sa technologie et semble retenu pour les DVD/blu-ray commerciaux, nul doute que ça doit être quand même performant...

Maintenant, je n'en suis qu'à tenter de lire des vidéos, et pour le moment, CoreAVC est celui qui s'en sort le mieux, suivi de libavcodec, puis des autres qui se font plus discrets car écrasés par la concurrence probablement (genre les 1ers codecs trouvés dans QuickTime, 3ivx ou je sais plus quoi, qui étaient déjà limite en 640x...)
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lionel



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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il semblerait que pour les anciens films, la HD "malméne" pas mal la bonne vieille peloche 35mm, (en 1080 on approche les limites du support) le transfert et la remasterisation vont pas etre de la tarte pour les films "à petit budjet" qui ont utilisé du matos pas tip top.
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iGREKKESS
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MessagePosté le: Ven Sep 01, 2006 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yep, c'est clair... Les vieux films rendent pas mal en 720p, par contre en 1080p, on perd plus qu'on ne gagne (même sur des trucs comme T2 ou Mr. & Mrs. Smith...)
Bon faut dire que sur une grande TV HD avec 5m de recul, ça doit être quand carément mieux qu'avec un DVD PAL standard, mais à moins d'avoir au minimum un 50" de diagonale, on ne gagnera pas...

Je pense que le 720p sera le mieux pour les anciens films (1080p pour les trucs vraiment avec d'excellents masters), et que le 1080p sera réservé aux films récents à gros budgets et superbes effets spéciaux... Avec entre les 2, une palette d'éditions intermédiaires, à moindre coup (genre tel film récent, moins cher en 720p qu'en 1080p...), d'anciens films avec une enco miteuse, etc...


Edit :
y'en a déjà qui s'amusent à se faire leurs couvertures Mort de rire

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Yogi_OM



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MessagePosté le: Sam Sep 02, 2006 9:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

iGREKKESS a écrit:
Yogi : le "Windows Media Center", c'est un truc qui m'échappe encore pas mal... C'est quoi exactement ? J'ai cru comprendre que c'est une version détournée de Windows, orientée vers le multimedia uniquement... Ca s'installe donc sur PC comme un OS standard ? Ou est-ce que c'est plutôt destiné à des platines à base de hard proche d'un PC ?

c'est un windows xp standard avec des fonctionnalités multimedia intégrée, c'est tout ce que je peux en dire... les differences sont mineures et je ne m'en sers pas...
ayant un media center intégré sur la tv, je dois bien avouer que je ne me preoccupe plus trop de ce que je pourrai faire avec le pc multimedia...

edit : experimentation tnt hd decalée au 18 septembre
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